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Post by Theoden on Oct 30, 2006 16:59:03 GMT 2
In maniera ricorrente, soprattutto prima della comparsa dei figli di Iluvatar e negli anni immediatamente successivi, i Valar tenevano consigli e discussioni fra loro. Il luogo che avevano scelto per queste riunioni era il cosiddetto <<Anello della Sorte>> o "Màhanaxar", situato poco al di fuori delle porte della cittadina di Valmar. Questo Màhanaxar è possibile immaginarlo come un luogo austero, con possenti troni, ove poi sedevano appunto i Valar durante i Consigli.
L'elemento del Consiglio per le divinità è molto significativo, da questo si capisce che comunque anche essendo entità superiori e benigne, ognuna aveva una propria autonomia e che prima di agire dovevano trovare un punto d'accordo comune, che perseguivano poi con la totale dedizione anche coloro che inizialmente non lo avevano appoggiato o avevano esposto risoluzioni differenti. Si può definire un sistema democratico ove ognuno aveva un proprio potere decisionale e aveva diritto ad esprimere il proprio parere, i propri dubbi. Certo la si può vedere anche come un Consiglio mascherato, dove poi tutte le discussioni comuni o individuali, lasciavano spazio al giudizio incontestabile di Manwe, al quale nessuno poteva obbiettare alcunchè. Del resto ciò mi sembra giusto poichè la figura di Manwe, anche con qualche sbandata(vedi liberazione di Melkor dopo l'incatenamento), resta sempre degna della fiducia del Consiglio dei Valar; egli del resto ne è il capo ed il Signore.
Apriamo una discussione sulla figura di questa consultazione fra i Valar. Che appunto come spiego, secondo me fa riflettere.
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Post by Eönwë on Oct 30, 2006 20:36:47 GMT 2
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Post by Theoden on Oct 30, 2006 21:52:50 GMT 2
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Post by Eönwë on Oct 30, 2006 22:02:09 GMT 2
no niente mi sa che erà il mio pc!
leggevo solo questa frase
Apriamo una discussione sulla figura di questa consultazione fra i Valar. Che appunto come spiego, secondo me fa riflettere.
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Post by Theoden on Oct 30, 2006 22:05:00 GMT 2
no niente mi sa che erà il mio pc! leggevo solo questa frase Apriamo una discussione sulla figura di questa consultazione fra i Valar. Che appunto come spiego, secondo me fa riflettere. bhe quindi risolto?!?!? cmq si può iniziare a discuterne. Theoden |
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Post by Eönwë on Oct 31, 2006 0:59:24 GMT 2
Certo la si può vedere anche come un Consiglio mascherato, dove poi tutte le discussioni comuni o individuali, lasciavano spazio al giudizio incontestabile di Manwe, al quale nessuno poteva obbiettare alcunchè
io la vedo di più su questa linea! ognuno diceva le sue ragioni i sui consigli ma alla fine era solo Manwe che decideva!
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Post by The legend of Legolas on Oct 31, 2006 15:57:28 GMT 2
secondo me , invece, tutti prendevano decisioni proprie.
Certo si consultavano, ma alla fine ognuno aveva un campo di competenza
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Post by earendil on Nov 2, 2006 20:16:41 GMT 2
... ed il fatto che alla fine ognuno potesse scegliere per il proprio ambito a volte non è stato un vantaggio, ovvero quando, contrariamente al buonsenso comune che contraddistingue i valar in quanto esseri supremi, qualcuno ha comunque deciso di lavorare di testa sua.
Anche se adesso non mi viene l'esempio, immaginatevi cos'avrebbe potuto voler dire che due valar, specie se tra i più potenti, avessero seguito il proprio volere perchè non giunti ad un accordo...
un disastro per valinor ed arda (specie se centrasse Ulmo^^)
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Post by Eönwë on Nov 3, 2006 11:48:15 GMT 2
vero! infatti secondo me tutte le decisioni venivano filtrate da Manwe!
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Post by Theoden on Nov 5, 2006 0:24:20 GMT 2
... ed il fatto che alla fine ognuno potesse scegliere per il proprio ambito a volte non è stato un vantaggio, ovvero quando, contrariamente al buonsenso comune che contraddistingue i valar in quanto esseri supremi, qualcuno ha comunque deciso di lavorare di testa sua. Anche se adesso non mi viene l'esempio, immaginatevi cos'avrebbe potuto voler dire che due valar, specie se tra i più potenti, avessero seguito il proprio volere perchè non giunti ad un accordo... un disastro per valinor ed arda (specie se centrasse Ulmo^^) Bhe appunto il sapersi adattare ad una linea di comportamento unico fece si che non si configurassero altri valar ribelli come Melkor. |
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Post by earendil on Nov 7, 2006 18:04:10 GMT 2
e melkor dove lo metti?
cm esempio della mia teoria va bene... vala anche lui, solo in contrasto col parere del fratello...e da un semplice non essere d'accordo e poter decidere ognuno per sè è nato tutto il male di Arda
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Post by Theoden on Nov 7, 2006 18:15:49 GMT 2
Ma il contrasto non fu tanto con Manwe, quanto con lo stesso Eru ai tempi della Musica.
Melkor si distinse subito con temi più prepotenti rispetto agli altri e ancor di più scontrandosi con i propositi di Eru, che non voleva sviluppare quel tipo di tema che portava avanti Melkor, il quale trascinò poi nel mondo tutte le cose nocive(guerre, malattie, disastri naturali, etc...)
Theoden
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Post by estelundomiel on Nov 15, 2006 14:17:31 GMT 2
sinceramente secondo me sembra quasi ke ognuno decideva per conto suo e si riunivano in consiglio solo per decisioni più importanti...o per risolvere qualche casino XD
ma ovviamente io di certo sbaglio xk il libro l'ho letto un paio [o di più XD] d'anni fa e nn ricordo tutto esattamente XD
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Post by Theoden on Nov 15, 2006 17:32:15 GMT 2
Vabbè certo si riunivano quando c'erano temi imporanti da discutere.Come del resto qualsiasi cosa avesse a che fare con Melkor.
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Post by Eönwë on Nov 15, 2006 19:29:48 GMT 2
bhe questo è ovvio! però bho...!
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Post by estelundomiel on Nov 15, 2006 20:15:27 GMT 2
si ma molte cose le facevano per conto loro...anke cose importanti...tipo...ora nn ricordo bene...ma chi ha creato i nani?mi pare che fosse stato un solo Valar senza consultare gli altri!
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Post by Theoden on Nov 16, 2006 20:51:39 GMT 2
Si esatto...Aule creò i Nani...vero non ne parlò con nessuno.
Ma ricordiamoci che si "scontrò" per questo anche con Eru stesso, cioè quello di cui si stà parlando era comunque qualcosa che non partecipava delle competenze dei Valar.
Theoden
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Post by estelundomiel on Nov 16, 2006 23:19:05 GMT 2
si, ricordo ke poi si scontrò con Eru...però comunque è pur sempre una decisione importante presa da solo...ora non ricordo ma sono certa ke c son stati altri casi del genere...
Più ke altro il consiglio era per le decisioni che riguardavano diverse competenze, quindi diversi Valar coinvolti...oppure...boooo...
X°°°D
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Post by Autior on Jan 18, 2007 13:53:58 GMT 2
Io Manwe lo vedo come un moderatore nelle discussione,e credo prenda seriamente in considerazione ogni parere dei suoi fratelli...Nei Racconti Ritrovati,l'antesignano del Silmarillion,sembra poi che venga addirittura messo in minoranza nella maggior parte dei consigli che si svolsero per risolvere i tanti problemi causati da Melkor! Lo zittivano in continuazione e lo ignoravano bellamente,poverino  ! E comunque c'è da dire che solo Manwe sembra in contatto diretto con la volontà di Eru,e prima di prendere decisioni di grande importanza consultasse sempre questo "sesto senso"di cui era stato dotato propio per facilitare il suo compito di Custode di Arda(tranne guardacaso la liberazione di Melkor,che infatti fù la sua unica decisione infelice )... |
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Post by Theoden on Jan 22, 2007 23:51:44 GMT 2
più di un moderatore...aveva sicuramente più voce in capitolo di altri Valar. Certo che quando c'era una maggioranza solide aveva difficoltà serie a imboccare le sue teorie ma quando poteva, nelle situazioni incerte la sua voce diveniva massimamente influente e determinante.
Theo
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