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Post by Baggins on Jan 19, 2007 16:53:47 GMT 2
...Oltretutto [Melkor]utilizza tanto del suo potere personale per creare le sue inique creature da rimanere senza forze e perdendo molti poteri "divini",e diventare troppo legato alla terra e alle sue leggi... Se vogliamo considerare questo come un errore, allora possiamo dire che Sauron compie il medesimo sbaglio, creando l'anello...
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Post by Autior on Jan 20, 2007 2:19:28 GMT 2
Però l'Anello non gli ruba energia,anche se divide la sua essenza,e oltretutto gli è fedele ...questa è la differenza sostanziale...Finche l'Anello è esistito,anche se lontano da lui,l'energia che pure aveva focalizzato in esso ha continuato,anche da lontano,a far parte di lui,e Sauron non è scomparso,anche se battuto...Solo quando l'Anello è stato distrutto,anche quell'energia è andata perduta per sempre,condannandolo all'oblio nel Vuoto ;D ... Mentre l'energia che Melkor ha immesso nelle sue creature era irrecuperabile,a quanto sembra ...La differenza è solo questa,in effetti,tra i due processi ...
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Post by pinna on Mar 1, 2007 17:59:38 GMT 2
Secondo me, il più forte è MELKOR (ricordiamoci che è il padre di SAURON) ma il più intelligente è SAURON.
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Post by Baggins on Mar 1, 2007 18:19:24 GMT 2
Più che padre, padrone... ma puoi spiegare perché pensi che sia pù intelligente Sauron?
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Post by Autior on Mar 2, 2007 2:40:34 GMT 2
Perkè è meno autodostruttivo,è più saggio...ho trovato uno scritto di Tolkien ke spiega questo concetto ...datemi tempo e ve lo trovo ...
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Post by mithrandir on Mar 7, 2007 15:10:59 GMT 2
Sicuramente il migliore è Melkor... Sauron non mi ispira fiducia...
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Post by Autior on Mar 9, 2007 0:53:13 GMT 2
Perchè Melkor invece la ispira ;D?...A me basta dire che si è rovinato da solo quel pazzo sadico...Sauron avrebbe potuto trionfare,pur avendo rischiato nel creare l'Anello...Melkor,secondo lo stesso Tolkien,se avesse vinto alla fine avrebbe distrutto se stesso e il Mondo ...Sauron invece voleva solo dominarlo ...
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Post by earendil on Mar 9, 2007 10:40:00 GMT 2
Perkè è meno autodostruttivo,è più saggio...ho trovato uno scritto di Tolkien ke spiega questo concetto ...datemi tempo e ve lo trovo ... ooh si ti prego, trovacelo... mi interessa 1 scco^^
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Post by Baggins on Mar 9, 2007 16:36:54 GMT 2
Il punto è che (opinione personale eh) Melkor prede in partenza... pensateci: I suoi poteri sono pressappoco uguali a quelli di Manwe, il quale però ha dalla sua tutti gli altri Valar (in primis Ulmo e Aule, di poteri poco inferiori a quelli di Manwe)... come faceva a vincere il povero Morgoth? Tutto ciò che ha potuto fare è stato resistere agli Elfi della Terra-di-Mezzo, ed in quello è riuscito benissimo, giacchè al momento della sua sconfitta li aveva praticamente annientati...
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Post by Autior on Mar 10, 2007 1:36:06 GMT 2
Diciamo che era colpa principalmente di Feanor e dei suoi figli,sono stati loro a causare i massacri e le guerre civili ;D! Sauron ha restistito per tre ere !
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Post by pinna on Mar 10, 2007 11:55:04 GMT 2
Però diciamo che a Sauron gli era um po' più facilitata la strada, perchè Melkor aveva già conquistato un terreno, aveva creato i Balrog e torturato gli elfi affinchè diventassero orchi. Però è vero che Melkor non ce l'avrebbe fatta perchè è troppo distruttivo, invece i piani di Sauron sono più sottili, più macchiavellici e si può notare già nel Silmarillion quando incomincia a prendere seguaci con l'inganno.
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Post by earendil on Mar 10, 2007 21:48:02 GMT 2
Il punto è che (opinione personale eh) Melkor prede in partenza... pensateci: I suoi poteri sono pressappoco uguali a quelli di Manwe, il quale però ha dalla sua tutti gli altri Valar (in primis Ulmo e Aule, di poteri poco inferiori a quelli di Manwe)... come faceva a vincere il povero Morgoth? Tutto ciò che ha potuto fare è stato resistere agli Elfi della Terra-di-Mezzo, ed in quello è riuscito benissimo, giacchè al momento della sua sconfitta li aveva praticamente annientati... c'è riuscito benissimo appunto perchè gli altri valar, manwe compreso, se ne sono altamente strafregati di ciò che stava accadendo nel beleriand... e cosa potevano fare anche mille armate di elfi ed uomini contro anche un ventesimo della potenza di valinor?
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Post by Autior on Mar 11, 2007 1:11:11 GMT 2
Ke esseri oziosi i Valar,loro e la loro politica di "Limitata Benevolenza" ;D ;D ;D
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Post by Orikonie on Mar 11, 2007 18:00:23 GMT 2
beh io purtroppo devo farmi da parte, non so nulla sull'argomento Melkor ecc... non ho ancora letto il Silmarillion (non lapidatemi!!!)
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Post by Baggins on Mar 11, 2007 18:57:34 GMT 2
Lapidatela ;D! Cmq la "Limitata benevolenza" (bell'espressione, complimenti!) penso sia un modo per punire Feanor & Sons(""Vuoi andartene? Bene! Ma poi non venire qui a lamentarti, che io non muovo un dito!" ;D); però, a dire il vero, non ho mai capito bene per quale motivo i Valar non combattono sauron e lasciano sbrigare la faccenda a quei poveracci di Elfi, uomini e persino Hobbit!
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Post by earendil on Mar 11, 2007 19:33:39 GMT 2
già. efettivamente il menefreghismo dei valar è stato giustificato dalla ribellione e dalla fuga da valinor...anche se non si può negare che gli elfi avevano il diritto di non essere solo graziose bamboline felici e cntente per far compagnia ai valar. in ogni caso, nonostante sia molto importante nella saga il concetto di discendenza e di stirpe, è un errore di ostinazione continuare a prendersela per la colpa di uno anche nei figli e nei figli dei figli... anche la ripicca ha un limite, soprattutto perchè la colpa è solo del primo...
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Post by pinna on Mar 12, 2007 14:58:39 GMT 2
E' vero, non ci avevo pensato: perchè i Valar hanno vinto Morgoth e non hanno combttuto Sauron? Forse perchè per loro non rappresentava una minaccia al momento.....
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Post by Baggins on Mar 12, 2007 16:51:05 GMT 2
Il ragionamento non fila. Neanche Melkor rappresentava una minaccia per loro all'epoca... potevano aspettare che distruggesse con calma tutti gli Uomini e gli Elfi rimasti nella Terra-di-Mezzo: la Guerra d'Ira fu un atto di pietà, perché i Valar sono creature fondamentalmente generose; forse non hanno combattuto Sauron perché non volevano abbassarsi al livello di volgare Maia... ;D
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Post by pinna on Mar 12, 2007 17:35:16 GMT 2
Mah..... chissà perchè..... Però baggins potresti avere ragione.
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Post by Orikonie on Mar 12, 2007 18:20:41 GMT 2
Autioooor mellon nin... qua ci vuole il tuo giudizio!!!!
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