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Post by Ancalagon Il Nero on Oct 28, 2006 22:16:21 GMT 2
e non dimentichiamo che ha creato noi DRAGHI ;-)
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Post by fingolfin91 on Oct 28, 2006 22:26:35 GMT 2
che creature simpatiche e innocenti i draghi vero?
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Post by Theoden on Oct 29, 2006 0:52:37 GMT 2
fingolfin...cmq te la consiglio davvero la lettura del saggio perchè è molto interessante e le teorie di questo lewis sono abbastanza apprezzabili.
Theoden
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Post by fingolfin91 on Oct 29, 2006 12:15:17 GMT 2
ne o gia letto un bel pezzo e sembra interessante...
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Post by Ancalagon Il Nero on Oct 29, 2006 21:49:08 GMT 2
anche se lewis a prima vista sembra lennon ubriaco XD
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Post by fingolfin91 on Oct 29, 2006 23:08:36 GMT 2
;D ;D ;D ;D
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Post by Theoden on Oct 29, 2006 23:14:29 GMT 2
anche se lewis a prima vista sembra lennon ubriaco XD e appesantito di una 20ina di kg...peccato che sul web non ci sia alcuna foto altrimenti sarebbe bastata per rendere l'idea. Theoden
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Post by estelundomiel on Nov 15, 2006 14:38:16 GMT 2
tornando al topic principale... Tra i due non so chi è il peggiore...perchè, se consideriamo ke Sauron era "soltanto" un Maia rispetto a Morgoth che era un Vala, devo dire che ha fatto anche lui un sacco di casini!@-@ Diciamo ke è stato un degno allievo di Morgoth... Per quanto riguarda Gandalf...non credo che Sauron avrebbe avuto il coraggio di affrontare Gandalf da solo...avrebbe messo di mezzo anche tutte le sue creature e purtroppo non ci sarebbe stato scampo per Gandalf... Quindi comunque Gandalf doveva riunire un bell'esercito per scontrarsi con lui, come in fondo fa con Aragorn, Theoden e Faramir!
Questa almeno è la mia teoria...
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Post by Theoden on Dec 19, 2006 18:18:53 GMT 2
tornando al topic principale... Tra i due non so chi è il peggiore...perchè, se consideriamo ke Sauron era "soltanto" un Maia rispetto a Morgoth che era un Vala, devo dire che ha fatto anche lui un sacco di casini!@-@ Diciamo ke è stato un degno allievo di Morgoth... Per quanto riguarda Gandalf...non credo che Sauron avrebbe avuto il coraggio di affrontare Gandalf da solo...avrebbe messo di mezzo anche tutte le sue creature e purtroppo non ci sarebbe stato scampo per Gandalf... Quindi comunque Gandalf doveva riunire un bell'esercito per scontrarsi con lui, come in fondo fa con Aragorn, Theoden e Faramir! Questa almeno è la mia teoria... infatti...ti quoto un mio mex di qualche tempo fa... Io credo comunque che nessuno dei due avrebbe corso il rischio di un duello personale...Gandalf quanto Sauron. io credo che nn l'avrebbero mai fatto perchè un simile scontro, con qualsiasi esito avrebbe tolto alla rispettiva compagine la sua punta di diamante: lo Stregone Bianco, allo schieramento dei Popoli Liberi; e Sauron all'Asse Mordor-Isengard. *** Per ritornare all'ottimo Lewis eccovi una foto reperita sul sito di Endore (per ottimo intendo come studioso e non come aspetto, la foto confermerà...). Lewis è quello in papillon...Manni curatore d'Endore è il signore dietro il banco dei relatori.Theoden
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Post by ehloywgaldriel on Dec 20, 2006 23:23:11 GMT 2
Lewis sembra un direttore d'orchestra
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Post by Ancalagon Il Nero on Dec 22, 2006 21:24:46 GMT 2
il migliore però è sempre Manni....il giorno del Tolkien Day siamo andati nell'Auditorium e vicino a Lewis ci stava un pò in disparte un uomo con polo Hawaiana bucata sulla spalla, marsupio, pantaloncini e sandali....all'inizio abbiamo creduto che fosse qualche catanzarese ma poi lo abbiamo visto sul palco e abbiamo scoperto che ere Manni...
P.S. un consigli....se vi capita di incontrarlo a qualche convegno e volete parlargli state a circa 1 metro dalla sua testa...Theo vi spiegherà il perchè XDXD
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Post by Theoden on Dec 22, 2006 21:40:14 GMT 2
si perchè nella foga espositiva il Manni effettuerà delle falcate ondulatorie verso di voi rischiando di sbattere capoccia contro capoccia... ;D state attenti dunque. ;D ^^
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Post by The legend of Legolas on Dec 23, 2006 15:41:28 GMT 2
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Post by Heyglos on Jan 16, 2007 22:00:05 GMT 2
Secondo me, Melkor avrebbe la meglio su Sauron, dato che incarnava il male assoluto in Ea e aveva più potere di Sauron...
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Post by Autior on Jan 17, 2007 22:33:31 GMT 2
Ciao ragazzi e ragazze ...Il quesiti sono molto interessanti,e a proposito della questione se Gandalf fosse capace o no di affrontare Sauron,ricordo distintamente che in Racconti Incompiuti,nel paragrafo degli Istari,si dicesse che gli spiriti inviati fossero di potere pari al Nemico,ma fosse loro impedito di manifestare il loro pieno potere contro di lui,poichè i Popoli Liberi da soli e senza "protettori" dovevano unirsi e ribellarsi a Sauron,e non perchè abbagliati dal potere e dalla volontà di nuovi "divini protettori"...Agli Istari venne imposta la forma di mortali,perchè dovevano avere a che fare con i mortali da pari a pari,non come entità superiori dotati di un'autorità manifesta ...Appena avrò sottomano Racconti Incompiuti riporterò il passo in questione comunque ...
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Post by Autior on Jan 18, 2007 0:22:50 GMT 2
E per quanto riguarda un confronto tra Melkor e Sauron...é uno scontro arduo ... Melkor è il male originario,incarna il desiderio di ribellione e di potere in maniera esemplare! Ki ha fatto più danni di lui? La distruzione di Almaren,di Illuin e Ormal,la distruzione degli Alberi e la corruzione dei Noldor,con il conseguente traviamento di Feanor e dei suoi figli e i vari orribili fratricidi,non ultimo quello contro Elwing alle foci del Sirion,quando i figli di Feanor massacrarono una popolazione pacifica e incapace di difendersi efficacemente...senza parlare delle sue orrende e sconce creazioni (scusa Ancalagon ;D )... E tuttavia di Melkor cresce solo il potere "politico",se così si può dire Lui perde via via molta della sua immensa forza originaria,per le ragioni che Tolkien stesso ci spiega alla fine del paragrafo del Silmarillion "Del sole,della luna e dell'occultamento di Valinor" ; " [...] chè,se [Morgoth] cresceva in malizia,e irradiava da sè il male che concepiva in forma di menzogne e di creature di iniquità,la sua potenza trapassava in queste ed andava dispersa,ed egli sempre più era legato alla terra,riluttante a sortire dalle sue buie roccaforti [...] Quindi,nonostante tutti i suoi trionfi e le sue malefatte,vediamo anche all'opera un irreversibile processo di indebolimento e decadenza,come se Melkor fosse via via consumato e immiserito dalla propia stessa malvagità ... La stessa cosa accade con Sauron,ma in misura molto minore,ed egli gioca le sue carte con molta astuzia,dimostrandosi un degno successore del suo ex-padroncino ! Prima sfrutta il desiderio dei Noldor rimasti di avere la beatitudine di Valinor pur rimanendo nella Terra di Mezzo dove hanno più potere,ma che comunque non regge il confronto con Eressea e Aman...La corruzione degli uomini di Numenor e la loro caduta,anche se in questo caso egli sfrutto la loro paura di morire,inculcatagli propio da Melkor in tutti gli uomini ai tempi del loro risveglio nell'Hildorien...La creazione dell'Unico Anello,anche se la sua dipendenza da esso è stata la causa della sua rovina finale,è stata un coplo di genio,poichè gli ha concesso di corrompere 9 potenti re degli uomini e controllare così i loro regni,e ha portato rovina sulle sette genie dei nani,che anche se nn furono mai sotto il controllo di Sauron perche dotati di volontà indomabile,divennero a causa dei Sette molto avidi,e le copiose ricchezze che accumularono li rese preda degli ultimi draghi...Sempre a Sauron si deve lo sterminio quasi totale degli ultimi Noldor,che dopo la distruzione di Eregion e la battaglia dell'Ultima Alleanza ai piedi di Monte Fato,furono troppo pochi per risollevarsi e non poterono più recitare una parte molto "attiva" contro di lui,anche se la saggezza di Elrond e gli aiuti di Galadriel furono comunque fondamentali per la compagnia,ma comunque,a causa di questo sterminio,alla fine gli uomini e gli elfi si estraneano tra di loro,e cessa così il rapporto di fratellanza millenaria che li legava ...Tutto questo secondo voi è poco per un Maia,comunque non dotato del potere di un Vala Il punto non è tanto vedere chi dei due è più potente per quanto riguarda la forza bruta,ma chi dei due ha giocato meglio la partita con i poteri di cui era stato conferito da Eru...E anche se alla fine tutti e due vengono abbattuti per lo stesso motivo,Melkor perchè ormai incapace di concepire che i Valar potessero provare pietà per gli Esuli e gli Uomini,e Sauron perchè incapace di pensare che qualcuno potesse volersi sbarazzare dell'Anello che cosìtanto potere avrebbe conferito al suo possessore,in definitiva quindi perchè incapaci di concepire anche negli altri pensieri e azioni buone e disinteressate,la mia preferenza va a Sauron ;D ... Infatti non lo si può biasimarlo di aver creato il potentissimo Anello più di quanto non si possa biasimare Melkor di aver creato Draghi orchi e altre porcherie che,come dice lo stesso Tolkien,furono la causa del suo pregressivo indebolimento... A questo punto preferisco Sauron per aver creato un oggetto che pur dotato di volontà propia alla stregua di un vero e propio essere vivente,non gli ha succhiato più potere di quanto lui stesso abbia "inserito" al suo interno,e anche dopo aver diviso la sua essenza e averla inserita nell'Anello,questo potere dal quale si era separato non lo ha mai perduto,anche quando l'Anello era disperso,finche il gioiellino non è andato distrutto per mano di una creatura appartenente ad una razza,quella degli Hobbit,che prima di Bilbo non aveva mai recitato un ruolo importante nei grandi eventi della Terra di Mezzo,figuriamoci andare a pensare che uno di loro,tale Frodo Baggins,avrebbe compiuto un'impresa degna degli eroi dei Giorni Antichi che ormai nessuno sperava di veder realizzata nei bui anni della Terza Era ;D !
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Post by The legend of Legolas on Jan 18, 2007 15:53:21 GMT 2
ottima spiegazione!!!!!!!!!
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Post by Baggins on Jan 18, 2007 17:32:08 GMT 2
Direi che Melkor è molto meglio... perché, a parte il fatto che è lui a mettere il germe del male nella Terra di Mezzo, e quindi senza di lui Sauron non avrebbe potuto esistere, ha senza dubbio commesso meno errori, infatti: -Gli errori di Melkor sono assai leggeri, ricordiamo che: Si fa rubare un Silmaril da Beren perché permette di farsi lanciare l'incentesimo del sonno; tuttavia, il Silmaril perso non gli reca danno, anzi causa la fine del Beleriand; siccome è da un pò che non rileggo il Silmarilllion non mi viene in mente nient'altro tuttavia vorrei segnalare che la sconfitta finale non è da attribuirsi a una sua colpa, a differenza di Sauron.
Ben più gravi gli errori gli errori di Sauron che: 1 Quando porta alla rovina Numenor, non valuta la potenza delle forze che ha scatenato e quindi per poco non è distrutto egli stesso; 2 Non pensa che i suoi avversari possano distruggere l'anello, quindi non sfrutta tutta la sua forza per sorvgliare le sue frontiere: sarà questo errore a portarlo alla sconfitta definitiva.
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Post by Theoden on Jan 18, 2007 19:35:56 GMT 2
Il punto non è tanto vedere chi dei due è più potente per quanto riguarda la forza bruta,ma chi dei due ha giocato meglio la partita con i poteri di cui era stato conferito da Eru... Esatto...il sondaggio (lo si può leggere nel primo post) è incentrato più che altro nella scaltrezza...nel saper cogliere le occasioni e i tempi migliori per eseguire le proprie mosse. Non era certo la forza bruta che ci interessava. Anche perchè in questo caso l'avrebbe spuntata certamente Melkor visto che i Valar, spiriti del mondo, non cedono sotto nessun tipo di colpo. la mia preferenza va a Sauron ;D se pensiamo al fatto, argomentato nel tuo post, che Sauron fosse Maia e quindi inferiore a Melkor ed abbia pursempre arrecato non pochi stenti ai popoli liberi, si concordo con te. Anche la creazione di un manufatto di potere quale l' Anello è un punto che gioca a suo favore. Tuttavia la situazione è complicata...non possiamo tralasciare che Sauron, oppressore massimo della Seconda&Terza Era...aveva un predecessore, non era il primo arrivato...e ancora questo predecessore(Melkor) era stato il suo mentore, il suo maestro. E' difficile esprimersi scientificamente in ambito.
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Post by Autior on Jan 19, 2007 14:57:53 GMT 2
Direi che Melkor è molto meglio... perché, a parte il fatto che è lui a mettere il germe del male nella Terra di Mezzo, e quindi senza di lui Sauron non avrebbe potuto esistere, ha senza dubbio commesso meno errori, infatti: -Gli errori di Melkor sono assai leggeri, ricordiamo che: Si fa rubare un Silmaril da Beren perché permette di farsi lanciare l'incentesimo del sonno; tuttavia, il Silmaril perso non gli reca danno, anzi causa la fine del Beleriand; siccome è da un pò che non rileggo il Silmarilllion non mi viene in mente nient'altro tuttavia vorrei segnalare che la sconfitta finale non è da attribuirsi a una sua colpa, a differenza di Sauron. Ben più gravi gli errori gli errori di Sauron che: 1 Quando porta alla rovina Numenor, non valuta la potenza delle forze che ha scatenato e quindi per poco non è distrutto egli stesso; 2 Non pensa che i suoi avversari possano distruggere l'anello, quindi non sfrutta tutta la sua forza per sorvgliare le sue frontiere: sarà questo errore a portarlo alla sconfitta definitiva. Mio buon Bilbo Melkor compie 2 gravi errori! Un grande errore di valutazione è quello di aver pensato che i Valar gli avrebbero permesso di dominare per sempre la Terra di Mezzo,facendosi trovare impreparato al loro attacco improvviso,anche in seguito alla simbolica comparsa della stella Gil-Estel,segno di speranza per tutti i Popoli Liberi. [...] SI dice tuttavia che non si aspettasse l'assalto che gli fu sferrato dall'Ovest;tanto era il suo orgoglio,da indurlo a ritenere che nessuno mai più avrebbe osato muovergli apertamente guerra [...] Oltretutto utilizzo tanto del suo potere personale per creare le sue inique creature da rimanere senza forze e perdendo molti poteri "divini",e diventare troppo legato alla terra e alle sue leggi...
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