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Post by Theoden on Sept 13, 2006 23:42:48 GMT 2
i cattivoni della saga: Melkor, detto Morgoth, e Sauron, Il Signore degli Anelli. Secondo voi chi si è dimostrato più astuto, più abile nel raggiungere i propri scopi. E' vero che entrambi sono stati sconfitti ma chi secondo voi è degno di maggior prestigio tra i due.
Melkor, Tra gli Ainur era il più potente e superbo, si distinse subito nell'epoca della musica. bhe conosciamo tutti le vicessitudini con i Silmaril di Feanor. Prende possesso di gran parte di Ea prima che nascessero tutte le creature e mette con le spalle al muro i Valar in diverse occasione. Tuttavia teme più della morte Manwe, Signore dei Valar, e Tulkas, il più impetuoso e forte.
Ricordiamo che Sauron fu apprendista di Melkor e suo maggior seguace e che dopo l'espulsione di Melkor, Sauron molto scaltro, sparì per qualche tempo per poi rientrare in scena e sottomettere la Terra di Mezzo, da Barad-Dûrin Mordor. Con i suoi anelli corrompe le menti dei sovrani della TdM, avendo un esito negativo soltanto con i sovrani elfici. Raduna un esercito straordinariamente compatto e imponente e, come se non bastasse, stringe importanti alleanze che lo rendono quasi invincibile. Troverà la sconfitta proprio quando assaporava il sapore del successo, beffato da un spedizione ardua e difficoltosa.
-mi raccomando, nei post cercate di esprimervi a pieno senza tralasciare spiegazioni in merito a quanto sostenete.Così da non rendere pesante la discussione e da incitarne la continuazione.
Theoden
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Post by The legend of Legolas on Sept 14, 2006 14:37:32 GMT 2
bah la scelta è molto difficile: entrambi sono cattivissimi e sono stati vicinissimi alla vittoria.
Poichè Melkor è il maestro di sauron voto a favore di melkor
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Post by ehloywgaldriel on Sept 14, 2006 19:10:04 GMT 2
Io credo che sia Melkor il peggiore perchè ha creato insidie non agli Elfi come Sauron, ma ai Valar in persona. Fra l'altro come si legge nel Silmarillion era un Vala lui stesso ( mentre Sauron era un Maia) ed era il più potente dei Vala...a Melkor tra gli Ainur erano state concesse le massime doti di potenza e di conoscenza, ed egli partecipava di tutti i doni dei suoi fratelli . Credo fra l'altro che Sauron stesso abbia attinto la maggior aprte delle sue conoscenze che gli hanno permesso di diventare tanto grande proprio dal suo maestro.
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Post by Theoden on Sept 14, 2006 20:35:55 GMT 2
Tra Valar e Maiar, è vero, non c'è paragone in fatto di potere. Ma io non intendevo solo come potenza, ma più estesamente anche come scaltrezza e intelligenza, dal punto vi vista di sotterfugi, patti e alleanze.
Io sotto questo aspetto vedo due personaggi che hanno più o meno la stessa levatura. Non vedo certo Sauron inferiore, o quantomeno nettamente inferiore di Melkor, che certo dalla parte sua ha il fatto di essere stato il mentore e il modello di Sauron.
Theoden
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Post by The legend of Legolas on Sept 15, 2006 14:34:31 GMT 2
si certo sauron ha "creato" l'anello del potere!!!!!!!!
un oggetto molto potente
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Post by Ancalagon Il Nero on Sept 15, 2006 19:48:19 GMT 2
Mellkor o Sauron questo è il dilemma...... Ovviamente sono entrambi cattivi ma voto a favore di Melkor poichè come è stato già detto non solo ha creato insidie ai nani agli elfi agli uomini e a tutte le creature di Ea, ma anche ai Valar in persono svidandoli più volte prima con la propia musica poi con le sue astuzie (ricordiamo le lampade) e in fine con la sue terribili creature ( copreso me ovviamente ;D ;D )
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Post by Ancalagon Il Nero on Sept 15, 2006 19:52:27 GMT 2
si certo sauron ha "creato" l'anello del potere!!!!!!!! un oggetto molto potente creare l'anello non è stato molto saggio poichè mettendo tutto il suo potere li dentro ha creato non un arma contro gli oppositori ma l'ha creata contro se stesso
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Post by ehloywgaldriel on Sept 15, 2006 20:24:31 GMT 2
non è stato saggio èerchè c'è stat qualcuno che è riuscito a resistere al suo potere, ma pensa tutti quelli che sono caduti sotto il suo giogo grazie all'Anello e a quanto potere ha ottenuto grazie ad esso. Il suo scopo principale era rovinare i regni di Elfi e Uomini e ci è riuscito, anche se in verità non li ha sconfitti del tutto. Poi una mente perversa come la sua che in preda al desiderio di potere avrebbe dato tutto non è stata in grado di comprendere i "difetti" se così possiamo chiamarli del suo Anello. Infatti come Gandalf ha detto per la sua mente dominata dall'odio e dalla brama di potere è impossibile che a qualcuno passi per la testa di distruggere l'Anello piuttosto che utilizzarlo, lui infatti temeva che i suoi nemici lo utilizzassero non che lo distruggessero per distruggere il suo padrone. Infine non avrebbe mai pensato neanche lontanamente di perderlo o che finisse in mano ai suoi nemici.
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Post by Theoden on Sept 15, 2006 20:54:29 GMT 2
L'idea che un domani l'anello potesse venire a mancargli non gli sfiorava neanche di striscio il cervello...anche perchè non pensava ad una resistenza, al contrario teneva conto di poter sottomettere tutti alla sua egemonia.
Riflettendo su Melkor e Sauron comunque, emerge che il primo nonostante essendo un dio, un Valar, e uno dei maggiori tra loro, è più inquieto di Sauron...cioè Melkor aveva delle paure palesi per Manwe e Tulkas...ed erano imponenti timori, che gli rodevano sempre dentro. Sauron, soprattutto prima dell'Ultima Alleanza, invece non temeva qualcuno fino al livello del suo maestro...non voglio certo dire che non temesse i valar e la loro autorità, però non aveva il terrore impersonificato in qualche altro personaggio.
Ciò secondo me significa qualcosa...che nonostante la superiorità Melkor aveva qualche rogna in più di Sauron ed era comunque più spaventato.
Theoden
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Post by babaiaga on Sept 15, 2006 21:01:17 GMT 2
Melkor........ purtroppo ignoro chi sia... il Silmarillion non l'ho ancora iniziato a leggere..però il nome non mi è nuovo... Per quanto riguarda i cattivi... io direi gli Uru-Khai ma visto che non ci sono, allora dico Saruman che conosco meglio....eh si, è mio amico di vecchia data.... eheheh....
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Post by Theoden on Sept 15, 2006 21:11:55 GMT 2
no no...stiamo parlando esclusivamente di Sauron e di Melkor. è tra loro due la disputa. per cui ti consiglio di iniziare il Silma...al più presto
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Post by The legend of Legolas on Sept 15, 2006 21:37:47 GMT 2
L'idea che un domani l'anello potesse venire a mancargli non gli sfiorava neanche di striscio il cervello...anche perchè non pensava ad una resistenza, al contrario teneva conto di poter sottomettere tutti alla sua egemonia. Riflettendo su Melkor e Sauron comunque, emerge che il primo nonostante essendo un dio, un Valar, e uno dei maggiori tra loro, è più inquieto di Sauron...cioè Melkor aveva delle paure palesi per Manwe e Tulkas...ed erano imponenti timori, che gli rodevano sempre dentro. Sauron, soprattutto prima dell'Ultima Alleanza, invece non temeva qualcuno fino al livello del suo maestro...non voglio certo dire che non temesse i valar e la loro autorità, però non aveva il terrore impersonificato in qualche altro personaggio. Ciò secondo me significa qualcosa...che nonostante la superiorità Melkor aveva qualche rogna in più di Sauron ed era comunque più spaventato. Theoden invece secondo me anche sauron temeva qualcuno: l'erede di isildur
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Post by Theoden on Sept 16, 2006 13:52:53 GMT 2
giusto non ci avevo pensato. Però comunque parlavo specialmente per il periodo prima dell'Ultima Alleanza e si può dire anche che questo timore per l'erede di Isildur, era un po' latente, in ombra, visto che non si era certi neppure dell'esistenza di un erede. Soltanto pochi sapevano che invece c'era un discendente e non tenevano certo a farlo scoprire a Sauron...che sicuramente invece di temporeggiare avrebbe agito seduta stante per annientarlo, prima che potesse nuocergli.
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Post by Ancalagon Il Nero on Sept 17, 2006 8:38:01 GMT 2
L'idea che un domani l'anello potesse venire a mancargli non gli sfiorava neanche di striscio il cervello...anche perchè non pensava ad una resistenza, al contrario teneva conto di poter sottomettere tutti alla sua egemonia. Riflettendo su Melkor e Sauron comunque, emerge che il primo nonostante essendo un dio, un Valar, e uno dei maggiori tra loro, è più inquieto di Sauron...cioè Melkor aveva delle paure palesi per Manwe e Tulkas...ed erano imponenti timori, che gli rodevano sempre dentro. Sauron, soprattutto prima dell'Ultima Alleanza, invece non temeva qualcuno fino al livello del suo maestro...non voglio certo dire che non temesse i valar e la loro autorità, però non aveva il terrore impersonificato in qualche altro personaggio. Ciò secondo me significa qualcosa...che nonostante la superiorità Melkor aveva qualche rogna in più di Sauron ed era comunque più spaventato. Theoden dobbiamo di re però che Sauron non aveva mai visto i Valar, che ormai non si interessavano dei regni ad Est da molto tempo o anche se lo erano non avrebbero mai mosso guerra contro quelle terre....
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Post by Theoden on Sept 17, 2006 12:30:49 GMT 2
appunto...non li temeva quanto Melkor. Ma li conosceva, ricordiamo che fu un Maia di Aule e visse per molto con i Valar.
Theoden
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Post by ehloywgaldriel on Sept 19, 2006 21:43:18 GMT 2
Sauron aveva paura dell'Erede di Isildur infatti non sapeva che Aragorn fosse vivo perchè era rimasto per tanto tempo "celato" nella Casa di Elrond... forse prima dell' Ultima Alleanza non temeva davvero nessuno, ma sbagliava e infatti è stato sconfitto, poi nella Guerra dell'Anello non ha fatto lo stesso errore... il suo errore è stato un altro. Comunque quello che è importante dire è che in effetti qualcuno temeva...
Fra l'altro io credo che non sottovalutasse neanche il potere degli Elfi o comunque di terre come Lorien che senza il suo Anello non poteva sognarsi di sottomettere.. ecco la sua paura principale o se vogliamo la sua costante proccupazione è stato la sua stessa arma che ormai aveva perso... credo che questo si possa contrapporre validamente alla paura di Melkor per Manwe e Tulkas..
(è un pò contorto quest'intervento, se è troppo brutto e non si capisce ditemelo che cerco di sistemarlo ;D)
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Post by The legend of Legolas on Sept 20, 2006 14:43:27 GMT 2
tutto chiaro
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Post by Theoden on Sept 20, 2006 16:47:17 GMT 2
io resto comunque del parere che Tulkas e Manwe costituissero per Melkor un timore molto più prossimo rispetto agli altri che avete elencato per Sauron. il che lo rendeva sedentario per lunghi periodi e, se ricordiamo, scese raramente in campo per far valere i suoi loschi interessi. Sauron fu anch'esso sedentario, ma soltanto alla fine...quando cominciò ad avere qualche soffio di paura...ma fino all' Ultima Alleanza le sue scorribande furono molteplici e si presentava spesso in scontri con i nemici...proprio all'Ultima Alleanza scese per cercare di ribaltare le sorti della battaglia, e ci stava quasi riuscendo.
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Post by ehloywgaldriel on Sept 22, 2006 21:10:12 GMT 2
In effetti Sauron da Maia che era è diventat più di un Maia perchè ha esteso molto i suoi poteri nel corso dei secoli... mi sta sorgendo una domanda( non so se metterla in un altro post, casomai Theoden me lo dici) come mai gandalf che pure era molto potente non ha mai sfidato Sauron apertamente o on ha combattuto contro di lu, ma lo hanno fatto altri.
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Post by The legend of Legolas on Sept 22, 2006 22:40:53 GMT 2
boh forse da solo non aveva speranze
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