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Post by Sauron il Grande on Apr 25, 2007 1:21:00 GMT 2
non è solo la corruzione....il problema è più sottile e radicale....il problema di base è la mancanza di forza vera e propria della legge...... io sono un cultore di thomas hobbes....e nella sua opera il leviatano,si evince chiaramente che la legge è assoluta!(non esistono nè condoni nè sconti)
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Post by Thorin on Apr 25, 2007 11:04:49 GMT 2
Magari nn succedesse cio che succede nelle prigioni potrebbe addirittura avvenire come prima si diceva una rieducazione di prigionier
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Post by Orikonie on Apr 26, 2007 21:56:41 GMT 2
ma che rieducazione!!! se un uomo compie un furto, è un piromane o cose del genere ok.... si attui la rieducazione; ma se è un uomo che fa violenze sugli altri nn si può rieducare! Sauron anche io so che dice Hobbes... l'ho appena stud ;D
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Post by pinna on May 2, 2007 13:37:53 GMT 2
Infatti mi fa proprio incazzare quando vengo a sapere che un assassino appena scarcerato ha subito ucciso un'altra persona. "Eppure gli psicologi avevano detto che era a posto..........". BALLE, sono tutte BALLE!! Scusate la mia finezza, ma non capisco se chi di competenza o gli piace prendere in giro la gente, o è proprio stupida: non ci credo che non ti aspetti che una persona che ha già ucciso, lo torni a fare, specialmente se ha motivi per farlo, qualcosa in sospeso.
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Post by Heyglos on May 2, 2007 17:27:49 GMT 2
Ormai il mondo funziona così: ci si fida troppo delle apparenze, e nn si coglie mai la verità a fondo...
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Post by pinna on May 3, 2007 12:08:26 GMT 2
Proprio vero , Heygols.
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Post by Orikonie on May 4, 2007 17:37:22 GMT 2
più che fidarsi è per convenienza... costa troppo allo stato mantenere le persone in carcere... così li lasciano liberi e tirano fuori mille balle come scusa
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Post by Autior on May 5, 2007 11:11:22 GMT 2
più che fidarsi è per convenienza... costa troppo allo stato mantenere le persone in carcere... così li lasciano liberi e tirano fuori mille balle come scusa BRAVA hai PERFETTAMENTE ragione...Se è possibile una rieducazione,io credo sia molte volte aldilà delle nostre conoscienze moderne nell'ambito della psicanalisi...Non dubito che a volte sia possibile ,soprattutto in chi ha ucciso per un raptus momentaneo e annebbiato dala rabbia,non cadere più nello stesso errore,ma per chi ha la chimica del cervello squilibrata,come tanti nevrotici e psicotici,cosa vuoi fare per farli stare buoni? Gli sostituisci il cervello? Ci vogliono anni di cure CONTINUE anche solo per capire il problema da dove nasce! Figuriamoci se bastano 5 anni o meno per essere guariti...a parte che dalle psicosi non si guarisce mai,solo dalle nevrosi,e c'è sempre un FORSE...
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Post by pinna on May 7, 2007 15:57:06 GMT 2
Però diciamo che è quasi "meglio" così, che non come succede certe volte in America che vengono uccise delle persone che poi si scopre che erano innocenti.
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Post by Autior on May 7, 2007 23:33:01 GMT 2
Certo che è meglio,stroncare una vita è sempre una cosa barbara.
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Post by Theoden on May 8, 2007 22:42:12 GMT 2
Non si può tollerare al tempo odierno di vedere adottate ancora misure di questa fatta!!
Theoden
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Post by Thorin on May 19, 2007 16:18:51 GMT 2
ragazzi/e noi purtroppo nn ci si puo fare nulla se il mondo è cs nn possiamo cambiarlo
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Post by Autior on May 19, 2007 16:46:55 GMT 2
Possiamo però esprimere il nostro disgusto e la nostra indignazione per il disprezzo che alcuni paesi dimostrano di avere nei confronti del diritto alla vita,anche degli assassini,per quanto riesca a comprendere il desiderio di rivalsa dei familiari delle persone uccise,e non possa condannarlo.Ma lo Stato DEVE essere superiore a certe rivendicazioni.
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Post by pinna on May 23, 2007 21:13:58 GMT 2
Giusto Autior!! Perchè la pena di morte non è giustizia, è vendetta e la legge non deve essere di parte, deve essere obbiettivo.
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Post by Sauron il Grande on May 28, 2007 23:21:12 GMT 2
beh io avrei qualche riserva...qualcosa la si può sempre fare...napoleone è divenuto imperatore di una nazione che non era neanche la sua ....il che è tutto dire..... il problema è quanto si è disposti a mettere in gioco. una guerra del genere io credo costi parecchio....etica....umanità....elasticità...concetti ch verrebbero totalmente spazzati via.....ma si può anche evitare ciò arrivano comunque a risultati accettabili. bisogna come direbbe machiavelli(solo che lui parlava di un principe mentre io dirò "lo stato")che lo stato va più temuto che amato.....l'amore è una cosa volubile......la paura no....ma ciò non significa che si instauri il terrore.....basta semplicemente che ci sia una certezza della pena....chi compie un furto subisce una determinata pena e non ci stanno santi che tale sentenza non sia applicata. inoltre continuo a sostenere che il sistema dei lavori forzati è a mio parere il più vantaggioso.....chissà se poi non serva anche ai carcerati....in fondo il lavoro nobilita l'uomo....
p.s. per te che ti è capitato di studiare hobbes...consiglio la lettura della sua opera principale...il leviatano....è davvero un capolavoro.
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Post by Autior on May 28, 2007 23:37:48 GMT 2
A me farebbe schifo vivere in uno stato nel quale è la paura a tenere le redini dell'ordine,e guarda che la strategia della Paura dura poco,prima che il malcontento torni a serpeggiare! La verità è che lo stato non deve essere temuto o amato come istituzione,siamo noi che dobbiamo identificarci con lo stato,NOI SIAMO lo STATO,siamo ANCHE lo stato! é l'insieme delle leggi e pene che derivano dalle nostre tradizioni e dalla nostra civiltà,con tutti i nostri codici etici e morali,che fanno di noi il popolo che siamo,o meglio così dovrebbe essere in teoria !
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Post by Sauron il Grande on May 29, 2007 16:57:04 GMT 2
beh è sul concetto di paura che va approfondito.... il sovrano(e per esso intendo stato sovrano) dev'esser si temuto....ma ciò non significa che debba essere odiato.....anzi....una esecuzione giusta ma severa e inflessibile della legge comporterebbe si paura o timore...ma di certo non verrebbe in odio alla popolazione....in caso contrario tale popolazione è destinata ad un regno anarchico in cui i propri diritti vanno tanto lontano quanto maggiore è la forza con la quale si imbracciano le armi(diciamo un prodromo dello stato germanico)
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Post by Autior on May 30, 2007 0:07:04 GMT 2
Ed effettivamente questo è vero,sono daccordo!
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Post by Sauron il Grande on May 31, 2007 18:42:30 GMT 2
diciamo che il mio modo di pensare è molto influenzato dal Principe di Machiavelli.....l'ho trovata una lettura grandiosa....mi ha dato veramente molto
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Post by Orikonie on Jun 2, 2007 20:48:56 GMT 2
io credo che voi tendiate troppo verso il rispetto forzato. se un cittadino ha amor proprio non si metterebbe contro uno stato che è in grado di punirlo severamente, ma la gente nn può vivere nel timore del proprio stato o sovrano... non so se mi sn spiegata bene.
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